[El-Dorado]

te name='41318329' date='17 February 2010 - 22:14' timestamp='1266430489' post='6229029']
Езиды второй по численности народ Армении.У них есть национально-культурная автономия.


[/quote]

 Цифровик-джан,а почему только национально-культурную автономию,почему не территориальную,которую вы советуете нам ? )))

[Массон]

Это какие Курды ?
Те последние которые сжигались на центральной площади в Ереване ?
"В Ереване курды-езиды подожгли себя перед президентским дворцом в качестве протеста. ФОТО"
http://news.reklamaz...ezidy_3528.html

[41318329]

guinness, on 18 February 2010 - 02:39, said:

Азербайджанцев было действительно несколько меньше 200 тыс. забыл, что вместе с ними армяне этнически вычистили всех мусульман и не только. Русские тоже съехали. Ведь целью было создать армению - для армян.
О каком театре и газете, теле-, радио передачах идет речь? И что значит - "какой-то объем худ. литературы"? Мне интересно. Можно подробнее?)
Школы, вузы, театр, ТВ и радио, газеты и пр. на армязыке были в НКАО, где армянское население по численности уступало азербайджанскому в Арм.ССР. Имело ли все это азерб. население в Арм.ССР в сопоставимом объеме?

Ваша проблема заключается в том,что вы путаете термины "азербайджанец" и "мусульманин".
Например,в советское время в Азербайджанской ССР немусульмане - русские,украинцы,армяне,евреи,ассирийцы,грузины,удины и т.д. записывались в паспортах под своими этнонимами.
А мусульмане - тюрки,курды,таты,талыши,персы,лезги,лаки,аварцы,цахуры,крызы и т.д. записывались "азербайджанцами".
Я не поверил,когда прочёл в книге Артура Цуциева,что в 1918-1920 г.г. власти АДР на полном серьёзе ставили вопрос о включении территории Аджаристана в состав АДР.Но этот факт засвидетельствован на Парижской мирной конференции в январе 1919 года.Власти АДР ставили вопрос о распространении своей власти на все территории Закавказья,где преобладало мусульманское население.
По поводу азербайджанцев в Армянской ССР,они имели ровно столько,сколько имели армяне в Азербайджанской ССР.Кремль за этим зорко следил.За исключением национально-территориальной автономии тюрк вов в Армянской ССР.Кремль,видимо,подарив Карс Турции и откусив Нахичеван и Карабах в пользу Азербайджана,посчитал,что создавать ещё в Армянской ССР тюркскую автономию,непозволительная наглость даже для большевиков-ленинцев.Видимо в политологии понятие "непозволительная наглость",как ни парадоксально,но весьма изредка имеет место быть.

This post has been edited by 41318329: 18 February 2010 - 13:39

[Bakinskiy Paren]

41318329, on 18 February 2010 - 13:36, said:

Ваша проблема заключается в том,что вы путаете термины "азербайджанец" и "мусульманин".
Например,в советское время в Азербайджанской ССР немусульмане - русские,украинцы,армяне,евреи,ассирийцы,грузины,удины и т.д. записывались в паспортах под своими этнонимами.
А мусульмане - тюрки,курды,таты,талыши,персы,лезги,лаки,аварцы,цахуры,крызы и т.д. записывались "азербайджанцами".
Я не поверил,когда прочёл в книге Артура Цуциева,что в 1918-1920 г.г. власти АДР на полном серьёзе ставили вопрос о включении территории Аджаристана в состав АДР.Но этот факт засвидетельствован на Парижской мирной конференции в январе 1919 года.Власти АДР ставили вопрос о распространении своей власти на все территории Закавказья,где преобладало мусульманское население.
По поводу азербайджанцев в Армянской ССР,они имели ровно столько,сколько имели армяне в Азербайджанской ССР.Кремль за этим зорко следил.За исключением национально-территориальной автономии тюрк вов в Армянской ССР.Кремль,видимо,подарив Карс Турции и откусив Нахичеван и Карабах в пользу Азербайджана,посчитал,что создавать ещё в Армянской ССР тюркскую автономию,непозволительная наглость даже для большевиков-ленинцев.Видимо в политологии понятие "непозволительная наглость",как ни парадоксально,но весьма изредка имеет место быть.

Неверно.
Вообще мусульманские народы до сегодняшнего дня обладают низким национальным самосознанием. Так сложилось в силу некоторых причин. Во-первых исламская религия молодая и до сих пор осуществляет поступательное развитие. Это очень сильно влияет на народы, которые ислам исповедуют, ибо одним из основных постулатов ислама ныне явояется верховенство религии нал национальностью. Во-вторых болшинство мусульманских стран не имеют развитых капиталистических отношений. Исходя из этого особого различия между арабами Алжира и Йемена нет. Там процесс сложения наций не происходит, либо происходит очень пассивно. Это относится прежде всего к мусульманским странам Ближнего Востка и России в т.ч.
Поэтому АДР имел полное право брать под свое крыло все мусульманские народы, точно так же как григорианская церковь арменизировала всех татов, албанов, айсоров, удин и пр. григорианцев.
Что касается армян, то здесь вина лежит на Турции и ее империалистических замашках. Россия нейтрализовала иранскую угрозу, поэтому и не было не было необходимости селить туда армян. А если вы обратите внимание на то, каким образом происходило размезжевание подданных григорианской церкви на Кавказе, то можете заметить некую закономерность. Армяне это просто живой щит для России. Поэтому и исользовали вас в нужное время по-назначению. К сожалению это горькая правда. Судя по всему рост национального самосознания азери, являл собою угрозу, через влияние Турции, роста пантюркизма. Поэтому и надо было кого-то поставить между ними. Дюз от границы Ирана и до Тифлиса.

[41318329]

Bakinskiy Paren, on 19 February 2010 - 03:36, said:

Поэтому АДР имел полное право брать под свое крыло все мусульманские народы, точно так же как григорианская церковь арменизировала всех татов, албанов, айсоров, удин и пр. григорианцев.

Насколько я помню,АДР была светским государством,а потому вопросы религии не входили в сферу государственнной внешней политики.На каком основании власти АДР ставили вопрос о включении в сферу своей юрисдикции территорий с преобладанием мусульманского населения?Это нонсенс.На протяжении около двух лет своего существования у власти в этой республике стояла партия с чётко выраженной националистической ориентацией.Даже ещё до провозглашения АДР,когда в Закавказье существовало одно государство - ЗДФР(Закавказская Демократическая Федеративная Республика) и весной 1918 г. встал вопрос о противодействии турецкой агрессии в Закавказье,эта партия и верные ей вооруженные силы выступали не на стороне войск Закавказской Федерации,а на стороне войск Османской Империи.
Любопытно,не правда ли?
После ухода Русской Кавказской Армии(170 тыс. солдат) с Кавказского фронта(конец 1917 г.),фронт держали грузинские(12 тыс. солдат) и армянские(15 тыс.солдат) национальные части,а татарские национальные части в тылу войск ЗДФР,сами будучи частью этих войск,вели протурецкую политику,местами саботируя выступление против османских войск,а местами нападая на расположения частей армянского национального корпуса.Даже удивительно,как ЗДФР умудрилась просуществовать 34 дня?

[Bakinskiy Paren]

41318329, on 19 February 2010 - 13:48, said:

Насколько я помню,АДР была светским государством,а потому вопросы религии не входили в сферу государственнной внешней политики.На каком основании власти АДР ставили вопрос о включении в сферу своей юрисдикции территорий с преобладанием мусульманского населения?Это нонсенс.На протяжении около двух лет своего существования у власти в этой республике стояла партия с чётко выраженной националистической ориентацией.Даже ещё до провозглашения АДР,когда в Закавказье существовало одно государство - ЗДФР(Закавказская Демократическая Федеративная Республика) и весной 1918 г. встал вопрос о противодействии турецкой агрессии в Закавказье,эта партия и верные ей вооруженные силы выступали не на стороне войск Закавказской Федерации,а на стороне войск Османской Империи.
Любопытно,не правда ли?
После ухода Русской Кавказской Армии(170 тыс. солдат) с Кавказского фронта(конец 1917 г.),фронт держали грузинские(12 тыс. солдат) и армянские(15 тыс.солдат) национальные части,а татарские национальные части в тылу войск ЗДФР,сами будучи частью этих войск,вели протурецкую политику,местами саботируя выступление против османских войск,а местами нападая на расположения частей армянского национального корпуса.Даже удивительно,как ЗДФР умудрилась просуществовать 34 дня?

При чем тут государственная внешняя политика. Там решался ведь вопрос нац-государственного размезжевания, поэтому АДР был тюркско-мусульманским государством. Я же вам объяснил, что тогда большинство азери себя считали просто мусульманами. То же относилось к примеру и к туркам-месхетинцам, то же и к грузинам-мусульманам и к лезгинам. Для них главным было то , что они мусульмане. Поэтому АДР, на флаге которого один из цветов символизирует ислам имел полное право взять под свою юрисдикцию мусульманские территории.
Для мусаватистов турецкие войска был единсвным шансом завладеть БАку и выдавить оттуда коммунистов поэтому они и могли поддерживать турок. Ничего удивительного, т.к. для Армении и Грузии не было прямой угрозы со стороны Советской России

[Дружбинский]

Bakinskiy Paren, on 20 February 2010 - 06:17, said:

При чем тут государственная внешняя политика. Там решался ведь вопрос нац-государственного размезжевания, поэтому АДР был тюркско-мусульманским государством. Я же вам объяснил, что тогда большинство азери себя считали просто мусульманами. То же относилось к примеру и к туркам-месхетинцам, то же и к грузинам-мусульманам и к лезгинам. Для них главным было то , что они мусульмане. Поэтому АДР, на флаге которого один из цветов символизирует ислам имел полное право взять под свою юрисдикцию мусульманские территории.Для мусаватистов турецкие войска был единсвным шансом завладеть БАку и выдавить оттуда коммунистов поэтому они и могли поддерживать турок. Ничего удивительного, т.к. для Армении и Грузии не было прямой угрозы со стороны Советской России

Извините Любезный....Следственно и Россия во всех своих кавказких, да и балканских войнах, имела полное право брать под свою юрисдикцию христианские территории?

[Harib]

Позвольте задать вопрос: А с чего начинался боевой путь будущей армии АДР?
Трудно ждать честного ответа на этот вопрос от азербайджанских историков. А начинался он с того, как в конце января 1918 г. мусаватистскими кругами у станции Шамхор близ Гянджи была организована резня более пяти тысяч русских солдат и офицеров, возвращавшихся домой с фронта.

[Antonio Tejero Molina]

Армия АДР тут не при чем.Она образовалась только через полгода.В январе 1918 года на станции Шамхор действовал грузинский заградотряд и бронепоезд.Историк В. П. Булдаков описывает случившееся по материалам следственной комиссии: «Уходящие с фронта русские войска оставляли часть оружия армянам, вынужденным более других думать об опасности турецкого вторжения. Это нервировало азербайджанцев. 9 января (нового стиля) 1918 года у станции Шамхор один из воинских эшелонов был остановлен заградительным отрядом с бронепоездом Закавказского Краевого совета. В течение двух суток, пока шли переговоры, к станции съехались, с одной стороны, тысячи азербайджанских крестьян, рассчитывающих на свою долю оружия, с другой — еще три воинских эшелона. Началась стрельба, один из снарядов угодил в огромный резервуар с нефтью. Горящая нефть хлынула в низину, где расположились со своим подводами азербайджанцы. Вскоре взорвалось еще несколько емкостей с горючим, после чего пламя охватило и часть вагонов, в том числе во встречном пассажирском поезде, следовавшем в Тифлис. Количество убитых и заживо сгоревших с той и другой стороны так и не удалось подсчитать, но жертвы исчислялись тысячами».


Странная резня получается какая-то.Опять армянские сказки травите.

[Harib]

Antonio Tejero Molina, on 20 February 2010 - 10:09, said:

Армия АДР тут не при чем.Она образовалась только через полгода.В январе 1918 года на станции Шамхор действовал грузинский заградотряд и бронепоезд.Историк В. П. Булдаков описывает случившееся по материалам следственной комиссии: «Уходящие с фронта русские войска оставляли часть оружия армянам, вынужденным более других думать об опасности турецкого вторжения.
Это нервировало азербайджанцев. 9 января (нового стиля) 1918 года у станции Шамхор один из воинских эшелонов был остановлен заградительным отрядом с бронепоездом Закавказского Краевого совета. В течение двух суток, пока шли переговоры, к станции съехались, с одной стороны, тысячи азербайджанских крестьян, рассчитывающих на свою долю оружия, с другой — еще три воинских эшелона. Началась стрельба, один из снарядов угодил в огромный резервуар с нефтью. Горящая нефть хлынула в низину, где расположились со своим подводами азербайджанцы. Вскоре взорвалось еще несколько емкостей с горючим, после чего пламя охватило и часть вагонов, в том числе во встречном пассажирском поезде, следовавшем в Тифлис. Количество убитых и заживо сгоревших с той и другой стороны так и не удалось подсчитать, но жертвы исчислялись тысячами».
Странная резня получается какая-то.Опять армянские сказки травите.

8 января 1918 г. азербайджанские мусаватисты организовали у станции Шамхор близ Гянджи резню отступающей русской части, в которой погибли более пяти тысяч солдат и офицеров. Если бы не вмешательство Андраника Сасунского Гянджийский инцидент мог бы и повториться. Известен факт, что в марте 1918 г. в Тифлисе Закавказским сеймом обсуждался план разоружения отступающих русских войск.
Александр Борисович ПУПКО, полковник в отставке
http://russdom.ru/ol...i/20041123.html

Конечно, весь мир лжет, и только азербайджанцы говорят правду, даже тогда, когда говорят, что сумгаитский погром организовали армяне. Я не удивлюсь, если Antonio Tejero Molina объявит армян виновных и за трагедию русской Мугани.

[Shiko]

В смысле А.Б. Пупко - это весь мир? :-))
Хотя фамлмия подходящая)

Слово одного против слова другого. И кому верить больше, историку Булдакову или какому-то подполковнику Пупко?



И вообще, весь мир говорит ложь, когда обвиняет армян в Ходжалинских событиях. Хотя это совершили сами азербайджанйы.

[Harib]

Shiko, on 20 February 2010 - 13:19, said:

В смысле А.Б. Пупко - это весь мир? :-))
Хотя фамлмия подходящая)
Слово одного против слова другого. И кому верить больше, историку Булдакову или какому-то подполковнику Пупко?

В цепи кровавых событий тех лет особняком стоит зверская расправа над возвращавшимися с Кавказского фронта русскими офицерами и солдатами в Шамхоре в январе 1918 г., совершенная вооруженными бандами кавказских татар. Вот как об этом сообщала газета «Бакинский рабочий»:

«В первой половине января 1918 года на линии железной дороги от Тифлиса до Елизаветполя тысячные банды вооруженных мусульман во главе с членами Елизаветпольского мусульманского национального комитета при помощи бронированного поезда, посланного Закавказским комиссариатом, произвели ряд насильственных разоружений уезжающих в Россию войсковых частей. Причем, убиты и искалечены тысячи русских солдат, трупами которых усеяна железнодорожная линия. Отобрано у них до 15 тысяч ружей, до 70 пулеметов и два десятка пушек».

Об этих событиях в Баку, естественно, предпочитают не вспоминать. К сожалению, события в Шамхоре толком не освещались и в российской литературе и средствах массовой информации. Фактически, эта тема продолжает оставаться табуированной до сих пор. И тем большую ценность имеют свидетельства того времени, изредка извлекаемые из архивов. Одним из таких свидетельств является очерк Станислава Едиевского, озаглавленный «Шамхорская трагедия», увидевший свет в ежедневной газете «Баку», которая издавалась в одноименном городе под редакцией русского издателя А. Н. Лаврова, в номере от 31 января 1918 года.

Станислав Едиевский

ШАМХОРСКАЯ ТРАГЕДИЯ

(РАССКАЗ ОЧЕВИДЦА)

В своем рассказе я хочу привести голые факты, всю истину, которая, быть может, многим покажется фантазией, - всю правду пережитой мною тра­гедии.

8 января, в 12 часов дня, из Тифлиса в Баку отправился почтовый поезд №4, переполненный пассажирами. Это был первый поезд после долгого перерыва железнодорожного движения, и так был набит пассажирами, в особенности женщинами и детьми, что негде было стоять.

Все были довольны, что, наконец, едут, но никто не решался даже ду­мать о том, что ждет его впереди.

До ст. Акстафа приехали спустя несколько часов, где и остались ноче­вать до следующего утра, 9 января. Но причину этой остановки мало кто пони­мал. Потом, однако, пассажирам объявили, что между станциями Долляр и Шамхор стоят несколько военных эшелонов, которые будто бы из-за порчи пути не двигаются дальше до Баку.

Часть пассажиров нашего поезда решила вернуться в Тифлис, остальные же выразили желание ехать дальше.

Проехали благополучно до ст. Долляр. И здесь только мы узнали правду. Не порча пути была причиной остановки эшелонов, а стоявший впереди бро­нированный поезд, требовавший разоружения эшелонов.

Мы доехали на поезде №4 до самого хвоста последнего эшелона, за три версты до ст. Шамхор.

Сколько было эшелонов, я не знаю, но видел, что состав их тянулся на несколько верст вперед.

Еще на ст. Долляр были попытки со стороны татар требовать у проезжа­ющих с нами в пассажирском поезде солдат сдачи оружия, причем татары пре­дупреждали, что, так или иначе, оружие достанется им.

Было часа 3-4 после обеда. Мы стояли в открытом поле. Спустя некоторое вре­мя раздались первые одиночные выстрелы, вслед за тем густая пулеметная стрельба, опять выстрелы залпами, треск пулеметов и т. д. А затем, как будто в заключение, прогремело несколько выстрелов из орудий.

Никто из пассажиров, однако, не знал, в чем дело. Мы думали сначала, что эшелоны отбивают наступление татар. Было же не то. Происходил бой с бронированным поездом, и в результате броневик был разбит, убит его коман­дир, перебита прислуга.

Это было начало пережитой трагедии. Наступила ночь. И в это время совершилось то, чего никто не ожидал. Наши эшелоны сдались... после того, как разбили броневик, шайкам разбойников...

До последнего момента мы не знали, что передние эшелоны сдаются. Мы все верили, что «наши» нас защитят. И когда часть шайки разбойников подошла к нашему поезду с требованием отдать оружие, солдаты нашего поезда отказались подчиниться.

Началась стрельба. Те, у кого было оружие, вышли из вагонов на насыпь и на­чали отстреливаться.

Но каково было тем пассажирам, которые остались в вагонах, женщинам и детям? Кто может представить себе их смятение и ужас?.. Это была кошмарная, ужасная ночь.

Когда защитники нашего поезда, группа самоотверженных солдат, при­нуждена была отдать оружие, мы потеряли надежду на спасение. Мы очутились в самом стане разбойников.

Нас было около 400 пассажиров. Мы думали, что со сдачей оружия все кончится. Но скоро убедились, что словам башибузуков верить нельзя. Спустя некоторое время в заднем вагоне начался крик. Там начался пожар. Татары подожгли состав поезда, конечно, с целью грабежа.

Грабеж пассажиров начался, как мы после узнали, в отместку за то, что «наши» случайно выпустили снаряд в соседнее татарское селение. Не знаю, быть может и так.

Среди пламени горящих вагонов началась паника. Происходило что-то невообразимое. С каждой минутой пожар в поезде усили­вался. Кругом слышалась стрельба, плач, стон, раздавались крики о спасении!

Люди прыгали через окна вагонов, со ступеней на насыпь, толкались: кто сильнее, шагал по слабым женщинам и детям. Многие оставили свои пожитки в вагонах. Многих татары там же около поезда грабили. Обирали до нитки, снимали сапоги, верхнее платье, не говорю про ручной багаж и деньги.

Беспощадно грабили солдат. Даже с убитых и раненых снимали все до рубашки.

До станции Шамхор оставалось версты три, и мы гурьбой, как стадо, по­тянулись туда. И по дороге татары грабили всех, у кого что-либо осталось. А позади - пожар, валяются трупы убитых, стонут раненые...

Многие шли впереди в одних рубашках, голодные, ограбленные, изби­тые... Состоятельные сделались нищими, здоровые потеряли здоровье, стали калеками. Только со стороны одних солдат насчитывались 600 убитых и ране­ных...

Так прошла ночь. С рассветом ушел первый санитарный поезд с ране­ными в Елисаветполь; затем другой и третий. Затем двинулись эшелоны с ос­татками измученных, голодных, ограбленных людей...

Я уехал последним санитарным поездом в 12 час. дня. Все время я искал пропавшую во время пожара в поезде мою жену. Но тщетно, нигде ее не было. В самый момент отхода поезда шальная пуля убила наповал двух забравшихся на крышу вагона солдат, которые свалились с вагона у моих ног.

Этой ночи я никогда не забуду.

Станислав Едиевский

Газета «Баку», 31 января 1918 г.


Может быть Shiko подскажет мне, зачем мирным азербайджанским крестьянам, которые еще не знали, что они азербайджанцы, потребовалось оружие русских солдат?

This post has been edited by Harib: 20 February 2010 - 13:33

[Harib]

… в январе 1918 года на станции Шамхор (и одновременно в Хачмасе, близ Баку) произошло нападение верных комиссариату войск на эшелоны эвакуирующихся с Кавказского фронта русских солдат. До сих пор неизвестно число жертв Шамхорского побоища. В массовых расстрелах, по различным данным, были уничтожены от двух до сорока тысяч русских солдат. Цифры так плавают потому, что расследования этого военного преступления никогда не проводилось.

Евгений Морозов
http://www.moskvam.r.../03/morozov.htm

Shiko очень не понравилось фамилия Пупко. А что он имеет против фамилии Морозов?
Или правду говорят только Мамедовы и Алиевы?

[Odissey.]

Хариб, постеснялся полностью цитировать абзац? Давай я добавлю не достающуюся часть:


Сразу отметим, что буржуазно-демократический национализм также развивался. В событиях 1905-1907 годов принимали активное участие его представители - национал-демократы. А в годы первой мировой войны национал-демократическая партия Грузии сформировала в Германии Грузинский национальный комитет, развернувший антироссийскую агитацию на деньги германского генштаба. Но главную роль в последующих событиях сыграли именно грузинские социал-демократы. В 1917 году они весьма усердно приложили руку к процессу разрушения российской государственности. Среди вождей грузинской социал-демократии следует вспомнить Чхеидзе, Церетели, Гегечкори, Жорданию: все они меньшевики, все являются организаторами и видными руководителями советского движения в период существования Временного правительства, а с конца 1917 года все оказываются в Грузии и организуют националистический режим в Тбилиси. А.И. Деникин в <Очерках русской смуты> жестоко иронизировал над тем, как быстро и легко грузинские интернационалисты-социалисты превратились в самых махровых шовинистов, жестоко подавлявших все негрузинские национальные движения и организации. Нам сейчас этот феномен более понятен. Но не откажем себе в удовольствии привести отрывок из дневника В.Джугели, в 1918-1920 годах занимавшего пост командующего Народной гвардией Грузии (военная организация, созданная для борьбы с повстанческим движением): <Теперь ночь, но всюду видны огни! Это горят дома повстанцев... Но я уже привык и смотрю на это почти спокойно... Мы служим делу освобождения рабочего класса. И в интересах борющегося рабочего класса, в интересах грядущего социализма мы будем жестоки! Да, будем! Я уже скрепил сердце. Я со спокойной душой и с чистой совестью смотрю на пепелище и клубы дыма>.
Вот такие <интернационалисты> и <борцы за освобождение рабочего класса> 15 (28) ноября 1917 года организовали в Тбилиси Закавказский комиссариат как высший орган власти в Закавказье, задавали в нем тон и отказали в подчинении большевистскому Совнаркому. Большевистские организации в Тбилиси были разогнаны силой оружия, а в январе 1918 года на станции Шамхор (и одновременно в Хачмасе, близ Баку) произошло нападение верных комиссариату войск на эшелоны эвакуирующихся с Кавказского фронта русских солдат. До сих пор неизвестно число жертв Шамхорского побоища.

Harib, on 20 February 2010 - 13:45, said:

… в январе 1918 года на станции Шамхор (и одновременно в Хачмасе, близ Баку) произошло нападение верных комиссариату войск на эшелоны эвакуирующихся с Кавказского фронта русских солдат. До сих пор неизвестно число жертв Шамхорского побоища. В массовых расстрелах, по различным данным, были уничтожены от двух до сорока тысяч русских солдат. Цифры так плавают потому, что расследования этого военного преступления никогда не проводилось.

Евгений Морозов
http://www.moskvam.r.../03/morozov.htm

Shiko очень не понравилось фамилия Пупко. А что он имеет против фамилии Морозов?
Или правду говорят только Мамедовы и Алиевы?

Закавка́зский комиссариа́т — коалиционное правительство Закавказья, созданное в Тифлисе 15 (28) ноября 1917 года с участием грузинских меньшевиков, эсеров, армянских дашнаков и азербайджанских мусаватистов. Председатель — меньшевик Е. П. Гегечкори. Правительство функционировало до 26 марта 1918. Закавказский комиссариат заменил Особый Закавказский Комитет, созданный Временным правительством России для управления Закавказьем.

Ну что, виртуальный Мамиконян, слив ?

[Массон]

Antonio Tejero Molina, on 20 February 2010 - 10:09, said:

Армия АДР тут не при чем.Она образовалась только через полгода.В январе 1918 года на станции Шамхор действовал грузинский заградотряд и бронепоезд.Историк В. П. Булдаков описывает случившееся по материалам следственной комиссии: «Уходящие с фронта русские войска оставляли часть оружия армянам, вынужденным более других думать об опасности турецкого вторжения. Это нервировало азербайджанцев. 9 января (нового стиля) 1918 года у станции Шамхор один из воинских эшелонов был остановлен заградительным отрядом с бронепоездом Закавказского Краевого совета. В течение двух суток, пока шли переговоры, к станции съехались, с одной стороны, тысячи азербайджанских крестьян, рассчитывающих на свою долю оружия, с другой — еще три воинских эшелона. Началась стрельба, один из снарядов угодил в огромный резервуар с нефтью. Горящая нефть хлынула в низину, где расположились со своим подводами азербайджанцы. Вскоре взорвалось еще несколько емкостей с горючим, после чего пламя охватило и часть вагонов, в том числе во встречном пассажирском поезде, следовавшем в Тифлис. Количество убитых и заживо сгоревших с той и другой стороны так и не удалось подсчитать, но жертвы исчислялись тысячами».


Странная резня получается какая-то.Опять армянские сказки травите.

Телеграмма председателя краевого центра С.P., С. и К. депутатов Н. Жордания всем Советам о разоружении эшелонов.

“Всем Советам Закавказья.

Из Тифлиса. № 505, а. Принята 6. 1. 1918 года, отправл. № 56363. Принял Наумов. Счет слов 59. Подана 5–28–24. Циркулярно.

Ввиду того, что воинские части, уходящие в Россию, забирают с собой оружие и в случае неудавшегося перемирия национальные части могут остаться без достаточного вооружения для защиты фронта, краевой центр Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов постановил предложить всем Советам принять меры к отобранию оружия у отходящих частей и о каждом случае доводить до сведения краевого центра.

Председатель Крацентра Жордания”.

Телеграмма ротмистра Абхазава командиру Татарского конного полка Магалову.



“Елизаветполь.

Командиру Тат. конного полка Магалову из Дзегама. № 42. Принята 7.1. 1918 года от Жу № 1857. Принял Вата. Счет слов 30. Подана 7-го 15 ч.

Следуют пять вооруженных эшелонов с орудием, захватили представителей Совета, еду бронированным поездом для отпора. Прошу помощи всякого рода оружием.

Ротмистр Абхазава.

Дс. Шатирашвили.

(“Бакинский Рабочий” № 33.)

Тогда столкновения произходили по всему Закавказию, да и не только.
Произходила идеологическая борьба Эссеры, Меншивики, Большивики, Дашнаки, Мусаватисты итд.
Но как было сказано ранее АДР, к этим событиям не имело отношение.
А на Хариба не обращайте внимания Жельчь национализма уже полностью растворила остатки его здравомыслия.

[STALINATOR]

Odissey., on 20 February 2010 - 14:17, said:

Хариб, постеснялся полностью цитировать абзац?
Ну что, виртуальный Мамиконян, слив ?

Cлив защитан!Я свидетель (с).

Harib, on 17 January 2010 - 01:11, said:

Намек понял. Выгонять не надо. Ухожу сам.

Не так быстро! А компот (с)?

[Bakinskiy Paren]

Дружбинский, on 20 February 2010 - 08:37, said:

Извините Любезный....Следственно и Россия во всех своих кавказких, да и балканских войнах, имела полное право брать под свою юрисдикцию христианские территории?

Товарищ, объясните пожалуйста, на основании какого из предложений в моем посту вы сделали сей вывод. Выделенное абсолютно не говорит о том, что Россия в своих походах имела какое-то моральное право. Хотя к балканским христианам, возможно частично можно это применить

[El-Dorado]

Harib, on 20 February 2010 - 13:45, said:

… в январе 1918 года на станции Шамхор (и одновременно в Хачмасе, близ Баку) произошло нападение верных комиссариату войск на эшелоны эвакуирующихся с Кавказского фронта русских солдат. До сих пор неизвестно число жертв Шамхорского побоища. В массовых расстрелах, по различным данным, были уничтожены от двух до сорока тысяч русских солдат. Цифры так плавают потому, что расследования этого военного преступления никогда не проводилось.

Евгений Морозов
http://www.moskvam.r.../03/morozov.htm

Shiko очень не понравилось  фамилия Пупко.  А что он имеет против фамилии Морозов?
Или  правду говорят только Мамедовы и Алиевы?

 Знаете,судя по всему,Shiko не без оснований не понравилась фамилия Пупко ))).Вот именно на "свидетельствах " подобных Пупко и выстроена ваша История )))


 Одиссей,респект.Слив был роскошным )))

[Shiko]

Я думал, что к Харибу можно относиться как к серьезному оппоненту. А он, оказывается, фокусничает с текстами. Некрасиво.
И дело не в том, что он оказался не прав, дело в том, какими методами он пытался нас убедить в своей правоте.

[Harib]

Shiko, on 21 February 2010 - 11:28, said:

Я думал, что к Харибу можно относиться как к серьезному оппоненту. А он, оказывается, фокусничает с текстами. Некрасиво.
И дело не в том, что он оказался не прав, дело в том, какими методами он пытался нас убедить в своей правоте.

Господин Shiko, а вы способны «без фокусов» ответить на конкретный вопрос:
куда же подевалось то оружие, которые отряды кавказских татар отобрали у русских солдат?

[Odissey.]

Harib, on 21 February 2010 - 20:42, said:

Господин Shiko, а вы способны «без фокусов» ответить на конкретный вопрос:
куда же подевалось то оружие, которые отряды кавказских татар отобрали у русских солдат?

Господин Хариб! а вы способны «без фокусов» ответить на конкретный вопрос:
Вы уже перестали пить коньяк по утрам!?

[Elman196501]

ТеймурМММ, on 09 February 2010 - 15:05, said:

А вы знаете что та же газета Самур на ладан дышит без даже частичного финансирования государства. да и что такое газета?? ТВ и радио не заменит никакая газета

Gardas, bu televiziyadi,radiodu, gezetdir,teatrdir bunlar biznesdir.Yaxsidir, pisdir ferg elemez,bu mueyyen grup ucun kelir menbeyidir. Azerbaycan dilinde olan metbuat basga dillere nisbeten kelirlidir.Cunki, auditoriyasi nisbeten boyukdur. Lezki dilinde,ya talis dilinde,ve ya basga bir dilde ne ise bir sey yaratmag ucun dovletin komeyinden basga boyuk fedakar insanlar lazimdir.Dovlet komeyini almag bu Azerbaycanda yox, her yerde kicik is deyil. Ancag butun bu cetinliklere baxmayarag, bizim dovlet bu isleri kormelidir.

[Harib]

Odissey., on 21 February 2010 - 20:46, said:

Господин Хариб! а вы способны «без фокусов» ответить на конкретный вопрос:
Вы уже перестали пить коньяк по утрам!?

А у вас еще сохранились запасы «Агдама»?
Сегодня я не пью «Агдам»
А завтра родину продам!

[Benson]

Harib, on 21 February 2010 - 22:54, said:

А у вас еще сохранились запасы «Агдама»?
Сегодня я не пью «Агдам»
А завтра родину продам!

Хариб у вас не продают Агдам?
Его даже в Америке продают, гадом буду )))

[Дейка]

Harib, on 21 February 2010 - 22:54, said:

А у вас еще сохранились запасы «Агдама»?
Сегодня я не пью «Агдам»
А завтра родину продам!

Хариб, это Вы неудачно пошутили . Естественно, возникает вопрос - за сколько? Назовите цену, пожалуйста, только, чур, реальную.

[СВА]

Harib, on 21 February 2010 - 22:54, said:

А у вас еще сохранились запасы «Агдама»?
Сегодня я не пью «Агдам»
А завтра родину продам!

простите вам сколько лет??? просто "шютка" ваша тянет примерно на уровень 15-летного и то не сильно умственно развитого подростка.

This post has been edited by СВА: 21 February 2010 - 23:22

[guinness]

41318329, on 18 February 2010 - 13:36, said:

Ваша проблема заключается в том,что вы путаете термины "азербайджанец" и "мусульманин".
Например,в советское время в Азербайджанской ССР немусульмане - русские,украинцы,армяне,евреи,ассирийцы,грузины,удины и т.д. записывались в паспортах под своими этнонимами.
А мусульмане - тюрки,курды,таты,талыши,персы,лезги,лаки,аварцы,цахуры,крызы и т.д. записывались "азербайджанцами".
Я не поверил,когда прочёл в книге Артура Цуциева,что в 1918-1920 г.г. власти АДР на полном серьёзе ставили вопрос о включении территории Аджаристана в состав АДР.Но этот факт засвидетельствован на Парижской мирной конференции в январе 1919 года.Власти АДР ставили вопрос о распространении своей власти на все территории Закавказья,где преобладало мусульманское население.
По поводу азербайджанцев в Армянской ССР,они имели ровно столько,сколько имели армяне в Азербайджанской ССР.Кремль за этим зорко следил.За исключением национально-территориальной автономии тюрк вов в Армянской ССР.Кремль,видимо,подарив Карс Турции и откусив Нахичеван и Карабах в пользу Азербайджана,посчитал,что создавать ещё в Армянской ССР тюркскую автономию,непозволительная наглость даже для большевиков-ленинцев.Видимо в политологии понятие "непозволительная наглость",как ни парадоксально,но весьма изредка имеет место быть.

От кого это Кремль "откусывал"? Надо понимать от "исконных земель", существующих только в воспаленных мозгах армянских патриотов))))

Плохо за этим Кремль следил. Вы знаете много азербайджанцев в органах партийно-советской власти Арм.ССР? Вот в Баку их было много, в НКАО подавляющее большинство. А сколько их было в республиканских органах Арм.ССР и в тех районах, где компактно проживали десятки тысяч азербайджанцев?

[41318329]

guinness, on 22 February 2010 - 00:48, said:

От кого это Кремль "откусывал"? Надо понимать от "исконных земель", существующих только в воспаленных мозгах армянских патриотов))))

Плохо за этим Кремль следил. Вы знаете много азербайджанцев в органах партийно-советской власти Арм.ССР? Вот в Баку их было много, в НКАО подавляющее большинство. А сколько их было в республиканских органах Арм.ССР и в тех районах, где компактно проживали десятки тысяч азербайджанцев?

Ну что поделаешь?
Армяне да,рулить любим.

[guinness]

41318329, on 22 February 2010 - 00:58, said:

Ну что поделаешь?
Армяне да,рулить любим.

ОК, 413-й. Такой ваш ответ я принимаю в качестве подтверждения того, что у вас нет ответа на мой вопрос))))).

[41318329]

guinness, on 22 February 2010 - 01:25, said:

ОК, 413-й. Такой ваш ответ я принимаю в качестве подтверждения того, что у вас нет ответа на мой вопрос))))).

Азербайджанцы в Армянской ССР в своём большинстве составляли сельское население,основным занятием которого был крестьянский труд.Естественно из этой среды выходило мизерное количество партийно-государственных и хозяйственных работников.Из сельских руководителей-азербайджанцев преобладали директора совхозов и председатели колхозов.
Армянское население Азербайджанской ССР было представлено как сельским,так и городским населением.Из городского армянского населения и шло формирование основного контингента представителей-армян в партийно-государственных органах,директорского корпуса,научных работников и творческой интеллигенции.

[yuzelba]

41318329, on 22 February 2010 - 00:58, said:

Ну что поделаешь?
Армяне да,рулить любим.

Иногда и на эндокринолога отзываются.

41318329, on 23 February 2010 - 16:08, said:

Азербайджанцы в Армянской ССР в своём большинстве составляли сельское население,основным занятием которого был крестьянский труд.Естественно из этой среды выходило мизерное количество партийно-государственных и хозяйственных работников.Из сельских руководителей-азербайджанцев преобладали директора совхозов и председатели колхозов.
Армянское население Азербайджанской ССР было представлено как сельским,так и городским населением.Из городского армянского населения и шло формирование основного контингента представителей-армян в партийно-государственных органах,директорского корпуса,научных работников и творческой интеллигенции.

41318329-джан, я вам один умный вещь скажу - но только вы не обижайтесь... Эти самые и выходцы в настоящее время занимают ключевые посты в Азербайджане.

А в Армянской ССР такую личную неприязнь армяне испытывали к азербайджанцам, что кушать не могли.

Я так думаю!